O escritor e professor Charles Baxter junta-se aos apresentadores de ficção/não/ficção VV Ganeshananthan e Whitney Terrell para discutir sua nova coleção de ensaios País das Maravilhas: Ensaios sobre a vida da literatura, e como seus pensamentos sobre o ofício estão ligados aos tempos em que vivemos. Ele define os conceitos que usou, incluindo “país das maravilhas”, “Capitão Acontecer”, “momentos de solicitação” e “narrativas tóxicas”, e oferece ilustrações da literatura e do mundo ao nosso redor para mostrar como eles podem informar a escrita da ficção. Por exemplo, ele explica, Donald Trump rejeita sua derrota nas eleições presidenciais de 2020 como uma narrativa tóxica porque mudaria sua compreensão de quem ele é.

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Do episódio:

VV Ganeshananthan: Parece-me que seu conceito de “país das maravilhas” tem algo a ver com o vale misterioso.

Carlos Baxter: Sim. Claro que sai Alice no Pais das Maravilhas, que eu acho que não é um… é um romance engraçado, mas para mim, é tanto um pesadelo quanto uma coisa maravilhosa. Acho que no meu caso, provavelmente surgiu de uma imersão bastante consistente nos romances, a ficção de Murakami. E particularmente, seu longo romance 1T84 que eu tinha revisto há vários anos. Ele chama essas paisagens alternativas que ele cria, ele as chama de “país das maravilhas”. E não há nada de maravilhoso neles.

VVG: Você escreve extensivamente sobre Murakami no livro. Em outro ensaio, “Narrativas tóxicas e a oficina ruim”, você cita Trump como alguém que rejeitou uma narrativa porque era tóxica para ele. Todos nós gostaríamos de talvez escapar deste mundo e de sua versão da realidade não baseada em fatos, ou seja lá o que for em que estamos, mas como as notícias e a política influenciam seus pensamentos sobre artesanato enquanto você desenvolve esses termos?

CB: Bem, estou tentado a dizer que nenhum de nós está imune. Acho que você poderia ir morar em uma caverna e de alguma forma ficar livre do que enfrentamos todas as manhãs. Conheço pessoas que simplesmente pararam de ler o jornal da manhã e que não assistem ao noticiário, porque acham que é demais para suportar. Mas, você sabe, se você está prestando atenção ao que está acontecendo, você gradualmente, por osmose, começa a absorvê-lo. E isso certamente afetará o tipo de ficção que você escreve. Com certeza tem comigo. E acho que eu diria que todos nós temos que escrever sobre como é estar vivo no momento em que estamos vivendo. O que mais podemos fazer? Podemos escrever romances históricos. Mas eu não posso fazer isso. Eu não quero fazer isso.

Whitney Terrel: Há uma ideia de que o ofício está separado da política ou da realidade. Agora nosso programa é sobre política, literatura e artesanato, mas eu achei realmente fascinante no País das Maravilhas ensaio que você mencionou, onde você fala sobre não haver divisão entre cenário e consciência. Também o ensaio de narrativas tóxicas. Ambos parecem estar falando sobre ideias de artesanato e respondendo a ideias sobre trabalho que existem por causa da situação política atual. Quando você fala que as pessoas não conseguem aceitar as narrativas que não gostam, e também as pessoas que não conseguem aceitar a realidade, foi isso que aconteceu com a eleição, a disputa pela eleição. E me parece que esses ensaios estão respondendo diretamente a isso.

CB: Exatamente. Acho que devo definir muito rapidamente o que acho que é uma narrativa tóxica. Uma narrativa tóxica é aquela que você conhece, ou viveu, ou que é verdade para você, mas que você não pode dizer, não pode admitir. Por exemplo, apenas uma ideia política de que a derrota de Donald Trump na última eleição é para ele uma narrativa tóxica, é uma que ele não pode contar sem alterar fundamentalmente seu senso de quem ele é. Quando algo aconteceu com você, ou mais particularmente, quando você fez algo que viola quem você pensa que é, você não pode contar. Você não pode dizer isso. Agora, em resposta ao outro ponto que você fez, eu estava lendo o livro de Elif Batuman Ou, e no decorrer desse romance ela diz que odeia ensaios de artesanato, porque eles não parecem ter nada a ver com os problemas reais da vida. De minha parte, isso está errado. Cada um dos ensaios em País das Maravilhas surge de um problema que eu estava tentando resolver tanto na escrita quanto na vida.

VVG: Essa é uma das grandes coisas sobre o livro, e acho que todos os seus ensaios de artesanato, eles assumem não apenas as narrativas na página, mas como elas interagem com as que você experimenta no mundo e as que você controla e não controle no mundo.

Peso: Qual é o filme que tem os dois caras no farol que saiu recentemente? Vocês viram?

CB: Sim. Isso não é chamado O farol?

Peso: Talvez seja chamado O farol. É um daqueles filmes em que o cenário… Quando você começa a falar sobre o Marinheiro Ancião nesse mesmo ensaio, comecei a pensar sobre esse filme e a maneira como o cenário e a consciência estão conectados nesse filme, a morte de um albatroz ou a morte de um pássaro é importante nesse filme da mesma forma que a morte de um albatroz importante no Marinheiro Ancião todo esse tipo de coisa voltou, e eu achei realmente incrível e conectado.

CB: Uma das características do gênero horror, que eu levo bastante a sério, é que a atmosfera é sempre mais importante que os fatos. E a atmosfera, que tem tudo a ver com o cenário, parece ter enterrado nela algo que você não pode descobrir imediatamente. E o que você vê não é necessariamente o que você vê no horror, e eu tenho pensado sobre isso com referência a filmes contemporâneos, como Sairmas também romances clássicos ingleses como Morro dos Ventos Uivantesque, para mim, é tanto um romance de horror quanto, digamos, Drácula é. E estruturalmente, se você olhar para as aberturas desses romances e desses filmes, todos eles funcionam mais ou menos da mesma maneira. Você tem que ter um visitante chegando a um lugar e, aos poucos, o visitante se torna presa da atmosfera de lá.

VVG: Sim, como O homem de vime.

CB: Sim, totalmente.

VVG: Meu amigo Bennett Sims que escreveu o que Salão ou Ardósia chamado de um romance de zumbis proustiano, que se passa em Baton Rouge, ele e eu estávamos conversando sobre a maneira como o tempo também se expande e se contrai no horror. E então, enquanto você falava, eu estava pensando em como, durante a pandemia, tantas pessoas descreveram a mesma coisa, ou até mesmo meio que talvez política desde 2016, desde que começamos este podcast. Lacy Johnson, que esteve no programa algumas vezes, diz ela, o tempo é uma sopa.

CB: Acho que durante a pandemia, todo mundo começou a perceber que algo havia acontecido com sua percepção do tempo, em parte porque as ocasiões sociais não estavam ocorrendo da maneira que antes, e você se sentia meio preso em sua casa e o tempo se estendeu maneiras que você não estava acostumado. E quando as pessoas saíam em público, elas não olhavam umas para as outras como antes. Tanto porque eles tinham máscaras ou não, e eles estavam olhando para você, porque você tinha esquecido de colocar sua máscara. Muitas coisas estranhas aconteceram durante a pandemia e ainda estão acontecendo. Isso me fez pensar sobre como as atmosferas funcionam ou os cenários funcionam na ficção e em outros lugares.

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Leituras Selecionadas:

Charles Baxter

País das Maravilhas • Grifo • Incendiar a casa •Há algo que eu quero que você faça •A arte do subtexto • Atrás do espelho de Murakami | A revisão de livros de Nova York

Outros:

O mundo está realmente desmoronando, ou apenas se sente assim? por Max Fisher – The New York Times •S4 Episódio 6: Esperança no Horizonte: Charles Baxter e Mike Alberti em Desespero e Renovação na Ficção • S1 Episódio 4: Somos todos russos, agora • Mundo de maravilhas por Aimee Nezhukumatathil • Alice no País das Maravilhas por Lewis Carroll • Haruki Murakami • 1T84 por Haruki Murakami • Ou por Elif Batuman • O farol • O Rime do Antigo Marinheiro por Samuel Taylor Coleridge • Morro dos Ventos Uivantes por Emily Brontë • Drácula por Bram Stoker • O homem de vime • Bennett Sims • Lacy Johnson • Sair • Mike Alberti • Jamaica Kincaid • As coisas que eles carregavam por Tim O’Brien • Stacey D’Erasmo • Ana Karenina por Leo Tolstoi • Tarde de dia de cachorro

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Transcrito por https://otter.ai. Condensado e editado por Anne Kniggendorf.