Chuck Todd diz que Wisconsin ‘é o paciente zero’ para polarização política
No início deste outono, o diretor político da NBC News, Chuck Todd, visitou Wisconsin enquanto procurava avaliar um dos campos de batalha políticos mais polarizados do país.
Desde a Lei 10 há mais de uma década até a tentativa de revogação do ex-governador Scott Walker para encerrar as eleições presidenciais em 2016 e 2020, o estado é uma espécie de laboratório vivo para todas as contracorrentes da política americana.
“Acho que o interessante é como todos em retrospectiva veem a divisão de 2010, 2011 e 2012 como batatas pequenas em comparação com o que estamos lidando hoje”, disse Todd, moderador do Meet the Press.
Todd entrevistou três ex-governadores de Wisconsin – Walker, o colega republicano Tommy Thompson e o democrata Jim Doyle. Ele também falou com o presidente da Assembleia Robin Vos (R-Rochester), a senadora estadual Lena Taylor (D-Milwaukee) e eleitores independentes.
Ele chamou Vos de a figura política mais “fascinante” de Wisconsin, enquanto tenta manter seu caucus republicano unido, mesmo quando alguns no partido se apegam à falsa alegação de que o ex-presidente Donald Trump venceu Wisconsin em 2020.
As descobertas de Todd serão detalhadas em Meet the Press Reports, que vai ao ar na NBC News NOW às 21h30, horário central de quinta-feira, com o episódio disponível sob demanda a partir de sexta-feira no Peacock.
O seguinte é uma transcrição editada de uma entrevista com Todd.
P: Por que Wisconsin?
Todd: Wisconsin é o paciente zero para a polarização, onde estamos como nação. Antes que a América se dividisse e vestisse as camisas e as famílias parassem de falar umas com as outras por causa de Donald Trump.
A pergunta que tenho é: podemos aprender alguma coisa sobre nossa polarização nacional com o que aconteceu em Wisconsin? E Wisconsin tem que se curar antes que a nação possa se curar? Ou isso agora está metastatizado onde até que nos curemos nacionalmente, Wisconsin vai ficar sentado na borda até que a nação saia dessa divisão vermelho-azul.
P: Quão polarizado você acha o estado?
Todd: É extremamente polarizado. Parte disso é por causa da geografia. Acho que a coisa mais incrível sobre Wisconsin é a falta de condados de swing. Não há 50-50 condados no estado. Costumava haver. Quando comecei a cobrir as eleições, Brown County era um dos cinco condados mais importantes do país. Era um condado de 50-50 nos anos 90 e início dos anos.
P: Existe alguma evidência de que a polarização terminará?
Todd: Não encontrei nenhum em Wisconsin. Há exaustão. A única boa notícia é que você tem a sensação de que todo mundo quer que isso acabe. … Retoricamente, todo mundo quer que acabe para baixar a temperatura. Nesse sentido, há um desejo de fazer algo. Mas não é assim que se ganha uma eleição. O problema que estamos enfrentando é o que é preciso para ganhar uma eleição e obter seu voto é polarizar.
P: Você vê a polarização como boa ou ruim, ou simplesmente um fato da vida política americana moderna?
Todd: Acontece que acho ruim pessoalmente. Venho da escola de pensar que todo o objetivo da política é resolver um conflito sem uma arma. Você chega a uma resolução política para evitar a violência. Acredito que a política é a arte do compromisso, não a arte de ganhar e perder.
A polarização não ajuda a governar. Tudo o que a polarização faz é ajudar e identificar seus eleitores de base. Você certamente força as pessoas a fazer uma escolha no final, mas isso não leva a melhores resultados de governança. A polarização só criou mais engarrafamentos, não menos. … Eu diria que foi ruim. Agora, se você é um liberal devoto ou um conservador devoto, a polarização é uma coisa boa. É uma forma de poder.
Q: Qual é a sua cidade favorita de Wisconsin?
Todd: Sou fã dos Packers, então só há uma cidade para amar.